癌症|全世界没有任何两个人的癌症是一模一样的，患者需要个性化治疗( 五 )
另一类是药物免疫疗法，药物进入后，训练一下患者体内的免疫系统，或者激活体内本来就有但最近不兴奋的免疫细胞 。
从整体上看，这两大类是用免疫系统来攻击癌细胞的一种方法 。
吴宝俊：它为什么突然就得了诺贝尔奖？
杨鹏远：您提到突然之间免疫疗法就火了，但是从科研的角度上来看，它一直都很火 。
当你切开肿瘤时，会看到癌细胞只占肿瘤的1/3左右，其实大量的细胞都是免疫细胞的浸润 。
肿瘤里有巨噬细胞、B细胞、T细胞、树突状细胞、内皮细胞，这些细胞共同组成了免疫的微环境，以支撑肿瘤的生长，它们一同营造这个环境，肿瘤才能生长起来，所以并不是肿瘤细胞自己在作战 。
这一点使得科学家很想把免疫系统调动起来，因为它本来就在肿瘤里面，它应该能够杀伤肿瘤 。
为什么这种疗法为在2018年获得了诺贝尔奖？
我认为很大的一个原因是科学研究积累到了这个程度，科学家发现PD-1、CTLA-4这些免疫检查点的分子抑制剂能够用于人的临床治疗，而且药企的推动使临床上产生了非常好的疗效 。
李治中：临床上的疗效好有两个意义，第一，它能针对各种各样的癌症，尤其是以前治不好的癌症，给患者带来新的希望 。
比如用于晚期肺癌，以前可能任何疗法都没有用，这些患者五年的生存率只有4%，100个人里只有4个人能活过五年 。
现在用免疫疗法，如果能用对人群，这些病人的生存率就能提升到30%，这是一个非常大的突破 。
第二，这种疗法一旦起效，一些患者就能长期生存，甚至临床治愈 。对于晚期病人，这在以前是几乎不可想象的 。
CAR-T疗法是什么？
吴宝俊：2017年8月，美国FDA批准CAR-T疗法上市，它的工作原理是什么？有人说CAT-T治疗就像一辆车拉着T细胞，这个比喻准确吗？
杨鹏远：2011年，CAR-T疗法被评为科学杂志十大科学进展，当时，这是一个很大的突破 。
CAR-T叫肿瘤抗原嵌合受体细胞疗法，顾名思义，就是能够识别肿瘤抗原的受体给嵌合到了，通过基因改造的方法让T细胞表达这些受体，能够识别癌细胞，像一辆卡车将T细胞拖到癌细胞的位置上以杀伤肿瘤 。
【癌症|全世界没有任何两个人的癌症是一模一样的，患者需要个性化治疗】李治中：我们以前一直认为免疫细胞越多，杀伤癌细胞的能力就越强，后来发现没有这么简单 。比如给一个人输入很多正常的免疫细胞，他对抗癌症的能力是非常弱的 。
当年魏则西用的就是细胞疗法，把他的免疫细胞拿出来扩增很多倍，然后再输回去，后来发现这种方法没有用 。
因为研究发现，每一个免疫细胞都是有特异性的，它们有不同的职业，有的免疫细胞是对抗流感病毒的，有的是对抗细菌的，有极少一部分是能对抗癌细胞的，所以光靠数量是无法取胜的，关键是要有能够针对癌细胞的免疫细胞 。
T细胞要做的就是把所有被拿出来的免疫细胞重新训练成针对癌细胞的免疫细胞，这样再输回去，对抗癌细胞的能力就会非常强 。
PD-1是什么？和CAR-T治疗有什么区别？
吴宝俊：PD-1和CAR-T有什么区别？
杨鹏远：刚才治中老师打了一个比方，说CAR-T细胞相当于把T细胞全副武装起来，它本来是一个普通的战士，把它武装成一个能够识别肿瘤细胞的战士 。
PD-1的作用相当于这个战士有一些抑制信号，能够让它发生一些耗竭，本来杀伤癌细胞的T细胞会被耗竭起来 。
耗竭是指比如你喝了一杯咖啡，在咖啡里放了安眠药，你就睡着了，这就相当于使T细胞的战斗力下降了 。
或者打个比方，它就是一个刹车，卡车本来是拖着T细胞去杀伤癌细胞的，这时，有一个刹车片把它止住了，它就杀不了癌细胞了 。
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