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对话马云(2018央视对话马云)
1亿元科研经费；向150个国家、地区和国际机构提供了1亿多件防疫物资.....爆发后马云公益基金会和阿里巴巴公益基金会在扮演什么角色？昨晚 ， 在央视新闻频道《新闻1+1》节目中 ， 主持人白与马云对话！
2003年的经验教训让我们比别人反应更快 。
白:你好 ， 马老师 。我注意到你的反应很快 。1月20日 ， 你成立了一个相关小组 ， 25日 ， 成立了一个全球采购小组 。为什么这么快？直觉的背后是怎样的触动和想法？
马云:在1月20日之前 ， 我们已经注意到了一些变化 。2003年 ， 阿里巴巴有一次由非典引发的整体紧急变故 ， 阿里巴巴集团在1月20日感觉不对劲后成立了临时小组 。我在想:万一情况发生了呢？以后更严重了怎么办？阿里巴巴该怎么办？后来通过网上数据发现 ， 购买了大量口罩 ， 医疗用品全部断货 。我觉得问题很严重 。1月26日 ， 迅速成立采购小组 ， 在世界各地采购各种医疗物资 ， 紧急运往武汉 。因为有了2003年的经验教训 ， 我们可以比别人反应更快 。
当初为什么给很多研究团队一个亿？
白:开始的时候 ， 有一个非常大的动作 。今天回头看 ， 是最重要的 ， 就是支持很多科研团队 ， 疫苗研发 ， 新药研发等等 ， 马上拿出一个亿 。当时为什么会迅速选择这个方向？回馈怎么样？
马云:当时做这个决定的时候 ， 我一方面在抢购各种物资 ， 另一方面也在想 ， 疫情还要过多久？依靠什么？我觉得一时半会过不了 。只有科技突破 ， 技术创新 ， 医学研发 ， 创新才有可能 。医学专家 ， 绝大多数人都认为疫苗好 ， 但也有真心实意的建议 ， 说疫苗从来没有在任何人类疫情中发挥过作用 ， 只有在电影里 。因为最快的速度 ， 疫苗研发出来需要9个月 ， 所以这个想法应该放弃 。个人认为有必要做好长期准备 。疫情9个月没控制住怎么办？如果9个月后疫苗能出来怎么办？我们必须支持科学研究人员及其发展 。一个亿可以说很多 ， 也可以说很少 ， 表达一个愿望 。同时也要传递给全中国 ， 全武汉的人民 。我们必须支持科研人员 ， 在这里取得突破 。
一开始 ， 最难的是找到货源 。
白:你刚才也用了“抢”字 ， 马上就生动了 ， 就是物资的捐赠 。从我们的角度来看 ， 似乎分为两个阶段 。前期是从国外捐到国内 ， 下一阶段是从国内捐到国外 。这两个阶段哪个更难？有什么不同的特点？
马云:刚开始的时候 ， 武汉和全国各城市有疫情的时候 ， 医疗用品是供不应求的 。这时候首先要想各种办法 。我打电话给我所有的朋友 ， 希望他们尽力帮我收集各种材料 。那时候最难的就是找货源 ， 价格很乱 。有的价格三四块钱最后炒到三十块钱 。我们一手拿着现金 ， 一手拿着货物 ， 还得有人盯着货物的质量 。我们立即用汽车护送货物到仓库 ， 直接运回飞机 ， 保证了速度和材料 。
尽一切可能挽救武汉 ， 比什么都重要 。
白:把物资从国外运到国内的那个阶段 ， 有什么是你难忘的？
马云:很多留学生、华侨给中国大陆提供物资 ， 但是物资运不回来 。我们会想办法把它们运回去 。另一种是从国外筹集材料 。感触最深的如下:1 。日本在几天内立即筹集了12万套防护服 。当时全世界都在抢购口罩 ， 但防护服是最难得到的 。日本给了我们几乎所有的库存和好东西；2.我从南非的一个朋友那里买了很多口罩 。质量非常好 ， 但是很难把它们运回去 。中间要经过十几个国家的许可权 。当时无奈之下 ， 通过外交部、发改委和各国驻华大使 ， 我在24小时内打通了十几个国家的许可权 。3.当时口罩进口到中国有韩标、日标、欧标、美标等各种标准 ， 但很多都不能进口到中国 。当时我就急了 ， 联系了国家市场监督管理总局的领导 。他当时说 ， 救人要紧 ， 灭火要紧 ， 救武汉要紧 。他立即组织了一次会议 ， 并向中国运送了许多口罩 。后来我们在国外发货的时候也遇到了标准的问题 ， 就跟人说了这个案例 。现在更重要的是救人 ， 而不是卡的标准 。
捐给哪个国家很重要 。
马云:在中国和武汉局势得到控制 ， 中国口罩和防护材料产能增加的情况下 ， 我们认为武汉的情况不可能在全世界都发生 ， 可以提前做好准备 。在为武汉和中国其他城市抢购物资的过程中 ， 我们组织了下一个阶段 。疫情不仅会在中国发生 ， 短时间内也无法停止 。考虑到这些 ， 我们必须为全世界做好准备 。当初我给很多欧洲国家捐款的时候 ， 他们说你先照顾好自己 。我们不需要面具 。他们觉得问题没那么严重 ， 我也差不多一个个说服了他们 。
判断哪个国家该捐 ， 哪个国家不该捐 ， 很重要的一点就是优先 。1.疫情困难优先的国家都有问题 ， 如日本、韩国、伊朗等 。 ， 并快速运输货物；2.在我们最困难的时候 ， 别人帮助我们 ， 全力以赴支持国家 ， 优先考虑；3.第三阶段 ， 发现几乎任何国家都能遇到 ， 尤其是非洲和我们周边国家 ， 还有一些岛国 。如果出现问题 ， 后果不堪设想 。当时我们决定让阿里巴巴的采购部扩大采购 ， 包括马云公益基金会和阿里公益基金会 ， 不考虑任何资金压力 ， 不考虑价格 ， 只考虑货品的可得性和保障 ， 只考虑货品的快速送达 ， 从这个角度支持全世界 。
做公益 ， 要有一个公益的心态 ， 一个商业的做法 。
马云:马云公益基金会成立的第一天 ， 我用的是自己的钱 。这是私募基金 ， 外界可能会混淆 。我觉得可能是阿里巴巴或者马云养的 。每一分钱都是我们自己的 ， 因为我希望用这笔钱打造一个中国公益事业的模板 ， 让更多的其他公益组织知道该怎么做 。我是商科出身 ， 做公益和做生意是一样的 。最重要的是我有公益心态和商业行为 。公益必须以结果为导向 ， 以效率为导向 ， 以透明为导向 。有了自己的钱 ， 我可以做很多决定 。我能做出我认为正确的事情 。我不在乎别人怎么想 ， 因为我们不代表任何人 ， 只代表良心 ， 只代表未来 ， 只代表所有乡亲能帮上忙的事情 。
做公益最重要的是透明 。
【2020CCTV对话马云 对话马云】马云:1 。公益金一定要有结果 。没有结果 ， 每天只有善良 ， 不会被尊重 ， 不会有结果 。2.必须高效 。别人做这个要五天 。你能在三天内做它吗？其他人这样做是为了5美元 。两三块钱能做吗？3.最重要的是透明 ， 虽然这钱是你的 。既然你做了公益 ， 就有成千上万的人在关注你 ， 成千上万的人在受益 ， 成千上万的人在参与 。你也必须有责任对全世界透明 。每一分钱、每样东西都要干净、透明、透明 。
我们不能只关注1% ， 而忘记99% 。
马云:我要么是一个人 ， 要么是阿里巴巴 。这二十多年来我一路被批评 ， 所以我们很习惯不同的意见和声音 。每个人都应该习惯听不同的声音和被批评 。做公益不是为了赢得别人的赞扬 ， 而是我们不在乎别人的批评 。我们是在代表中国人民、中国人民、中国工商界和人类的共同良知向全世界捐款 。捐款本身可能对别人帮助不大 ， 但对我们帮助很大 。大概 ， 任何国家都有1%左右脑残的混蛋 。如果我们更多的关注1% ， 而忘记了99%的好人 ， 这是人类的悲剧和悲哀 ， 所以我们不在乎这些 。
今天能帮助别人是最大的福气 。
马云:你要找那些刺耳的声音 ， 世界上永远不缺 。想听好听的声音 ， 世界上不会缺少 ， 但想听的是内心的声音 ， 未来的声音 ， 呼救的声音 。你今天的所作所为 ， 是尽了最大的努力 ， 也是对自己良心的成全 。我觉得我们今天有能力做到 ， 是最大的福气 。
珍惜未来 ， 尊重未来 ， 为未来做点什么 。
马云:我们做任何事情 ， 都要尊重昨天 ， 珍惜今天 ， 为未来做准备 。如果不为未来做好准备 ， 1月20日就无法组建抗疫团队 ， 26日就无法组建全球采购团队 。不思考未来 ， 就不会有今天的阿里巴巴 ， 二十年前做电子商务；如果我们今天不思考未来 ， 我们的公司未来如何生存？我们的国家不思考未来 ， 怎么可能成为世界上受人尊敬的国家？所以我们珍惜和尊重未来 ， 我们必须为它做点什么 。国内外都有不同的声音 。正是因为这些声音 ， 你才需要用自己的脑袋去思考 。为了这个国家 ， 为了世界的和平 ， 为了将来更多的人走出去的时候更好的与世界沟通 ， 我们必须为了未来而去做 。
花钱比赚钱更难 。
因为你得花你的钱 。
可以改变社会 。
白:那么这次疫情是如何改变你个人的工作强度的？你也会面临比尔·盖茨曾经面临的问题吗？赚钱难还是花钱难？
马云:很多年前退休前 ， 我就知道花钱比挣钱难 。我很久以前就和盖茨讨论过了 。我说你当CEO的时候精神很好 ， 你当上了公益基金会的理事长 。在那之后 ， 你有了白发 。的确 ， 因为花钱是一门更高的技术 ， 因为你要用实际的方式花钱 ， 花出结果 ， 花出效率 ， 最大化地花钱 ， 这可以改变社会 ， 改变组织 ， 改变人 。更何况 ， 如何在这么大的公益基金里 ， 善良而强大 ， 通过技术影响更多的人 ， 唤醒更多的良知 ， 我觉得比赚钱难多了 ， 因为
做公益受益最大的不是别人 ， 而是自己 。
白:这次疫情之后 ， 虽然这个领域之前不是你们基金会的方向 ， 但是这次疫情之后会不会帮助你们基金会上一个大台阶 ， 思考的更深入？
马云:做公益最大的完美 ， 最受益的不是别人 ， 而是自己 。公益本身就在于觉醒 。公益和慈善最大的区别:慈善给钱 ， 公益参与行动 ， 公益唤醒他人 ， 公益要低调 ， 但公益要高调 。公益不仅要善良 ， 还要有能力 ， 有组织 ， 有结果 ， 有效率 ， 培养一批人 。在这次疫情的过程中 ， 阿里巴巴得到了很多机会 ， 马云公益基金会的很多年轻人也会得到很多机会 。未来 ， 我们想把马云公益基金会打造成一个全球性的基金会 ， 坚持对女性领袖的教育、创业、环境 。像(新冠肺炎疫情)这样的事情希望它尽可能少发生 ， 但一旦发生 ， 我们会非常迅速地做出反应 。
看了两人的对话 ， 
网友是这样说的:
新闻+
1月25日 ， 阿里巴巴在武汉启动了救援行动 。在“抗疫”初期应急阶段 ， 阿里巴巴共投入30亿元 ， 用于采购医疗物资、救助医护人员、支持新冠肺炎疫苗研发、开通全球物流绿色通道等 。其中 ， 马云公益基金会和阿里巴巴公益基金会捐赠防疫物资超过1亿件 ， 用于救助国内外疫区 。
截至目前 ， 阿里巴巴公益基金会和马云公益基金会已累计捐赠来自海内外150多个国家和地区的医疗物资超过1亿件 ， 包括医疗防护和N95口罩、核酸检测试剂和提取试剂、防护服和防护口罩、呼吸机、医用手套、护目镜、前额温度枪等几十种 。
马云说 ， “今天 ， 我们都在一片着火的森林里...这是一场将夺走无数人生命和健康的战争 。人类的共同面孔是一个看不见但很凶猛的敌人 。在这场灾难面前 ， 只有合作、互助、团结战胜它才是唯一的出路 。”
来源:钱江晚报全媒体采编调度中心综合自钱江晚报小时采访人员朱瑶、央视新闻直播、网友留言等 。

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