做演员我已无枷锁，但感觉无处安放｜谭飞对话姚晨
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■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭 · 谭飞■
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▲ ：本期节目完整视频
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一
家庭幸福感是戏路杀手
谭飞：可能从另一个角度讲，因为有了孩子太有幸福感，这两年比较少看到你的作品，是不是你就把两个孩子当成你最好的作品了？其它的作品反而就几乎没看到了。
姚晨：事实上是因为生小孩、养小孩实在没空去拍戏。
谭飞：但很多国外的明星，就是生完孩子过了几个月又去复出了。
姚晨：因为我生完老大以后，确实是过了几个月就去拍戏了，但是我老大长到三岁左右的时候，我就又怀孕了。这个频率我也是没有办法控制的，所以这几年下来就会感觉，好像拍戏又很少了，都好像在生小孩。
谭飞：而且幸福感对一个女演员其实是一个障碍，因为你太幸福了，你的幸福就是从内而外的，那么你要演一个不幸福的角色怎么办？
姚晨：我觉得这个问题，您提的特别得专业。其实一个人如果成长经历当中太幸福的话，我觉得不光是对演员，对导演也是一样的，对创作者来说，你会发现他的成长是停滞的，他的作品也必然是单薄的。
谭飞：而且他的安全感都一直存在，他就没有挑战了。
姚晨：对，他对人生的理解也一定是更浅层次的，好在我成长的这些年当中还是遭遇到了很多的事情，我觉得包括自己婚姻的这些变故，然后还有在网络上会遭遇到的攻击、误解，或者是其他方面的事情，它都会给你带来成长。
【做演员我已无枷锁，但感觉无处安放｜谭飞对话姚晨】
谭飞：所以你觉得你的幸福感并不是说是那么绝对的，而是说你时时也会在某种不幸福感中，或者你的某种人生体悟，所以你能演到不同的角色。
姚晨：我觉得以前我达不到。
谭飞：现在可以达到。
姚晨：以前我有一个好朋友，他找我来演一个角色，我看完剧本以后我说，我觉得写的非常好，但我觉得我演不了，因为我体验不到这个角色心中的那种冰冷感，就她的那种恨意从哪来？我说我体验不到的，所以当时就拒绝了，若干年后当我自己得到成长以后，我再翻回头去看那角色，我觉得如果现在再去演那角色的话，我觉得我是没问题的。我的自我修复能力还是比较强的，其实时间不会让你忘记痛苦，时间只会告诉你忍受它的办法。
谭飞：所以看得出姚晨，我们这个谈的有点陡，一开始从幸福入手，不到两句就在讲恨了，但是其实人生就是如此。
姚晨：对，都是爱恨交织的。
谭飞：没有一次它的成分是纯的百分之百的，比如说当所有人都觉得姚晨很幸福的时候，说不定姚晨也在经历一种阵痛，这阵痛可能不一定只是分娩。而是她自己情感的，她对外界对她评价的认知。
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二
二
“郭芙蓉”带给我的那些东西
谭飞：我们发现其实姚晨总结自己是挺有经验。
姚晨：因为我很喜欢反省自己，然后来总结自己，梳理自己。
谭飞：所以我每次听你讲你自己是挺成体系的，不像很多女演员跟我聊的时候，她会真的是会去回想这件事，但你已经是很体系化了。
姚晨：我愿意更新我自己。
谭飞：对，跟你自己比较爱思考，就是比较爱看书，各种各样的因素有关系。
姚晨：这个跟看书有没有关系我不知道，但是我是一个比较喜欢去梳理自己，然后我会喜欢去更新自己。
谭飞：但是以你这样的感受，如果一开始大家都叫你郭芙蓉，叫久了你是不是还是觉得有点不情愿了？
姚晨：刚开始的时候是高兴的。
谭飞：肯定是，红了嘛。
姚晨：对，因为老师跟我们说过，说你作为演员，其实让别人记住你的名字不算本事，而记住你的角色名字，那才是很有意义的一件事情，说明你确实是演得足够好。所以这个标准一直在我心里头是留着的，所以当时别人一直叫郭芙蓉、郭芙蓉，我还是很高兴的。中间当然经历过一段，别人一叫“郭芙蓉”我会觉得很沮丧，就是那种挺懊恼的情绪出现过。其实这种心情是来自于自身，觉得说为什么还没有新的作品出现，能够来替代这个称号，当然也替代不了什么，就是希望能有新的作品出现让大家记住。但到现在我觉得别人再叫我郭芙蓉的时候，我依然还挺高兴的，就又回到了一个还挺高兴的状态。
谭飞：让人觉得现在反而有一种怀旧的那种感觉，这个我后来问有些原来是超女的，后来成了很大的国家级歌手，但是她也有这种阶段，开始有段时间说她是超女，她就觉得好像，但是现在说她，她其实挺有感情。
姚晨：对，很有感情，因为你那段时光回不来了。其实当时红其实已经超出我的预期了，我那个时候没有想过演《武林外传》会红的，那个是来得很突然的一件事情，让我很久以后才反应过来说自己红了。当然你作为演员，你是对自己是有要求的，这一段路是走得比较艰辛的。当你开始觉得你自己有更多的机会做选择的时候，你也希望去尝试别的可能性的时候，你发现观众不答应了，不止观众不答应，甚至是可能行业内的一些人也会不理解，他们会觉得说。你先把这个坑站住。
谭飞：郭芙蓉这个多好。
姚晨：你为什么不在这个上面先占住坑，你把她扎夯实了，然后别人没办法替代。
谭飞：就把她做到极致。
姚晨：对，但是我自己心里是非常清楚我自己的，就说我不像是憨豆先生，周星驰先生那样有天分，我觉得他们真的是喜剧天才，他们是完全可以创造一个表演体系的。就一个喜剧的体系它很完整。我觉得我是一个职业演员，我创造不了那样的体系，我可以完成很好的喜剧任务，我身上有好的趣味，然后我可以完成很好的喜剧任务，但是我也一样可以去完成其他的戏剧任务。所以当时的时候就觉得，我就是想去做别的尝试。看我自己还有什么样不一样的预期。
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三
喜剧演员的阵痛
谭飞：你的两部作品，一个《武林外传》，一个《潜伏》，都是大家耳熟能详的，现在又有一个《找到你》，我一同事在上海电影节看了也是哭得稀里哗啦。你的这个变化是不是也是跟你有了孩子什么的，种种的状况有关系？
姚晨：《找到你》这个项目，当时是我的好朋友陈洁拿来找我的，我当时看完这个剧本，觉得确实是我在那个时期看到的最完整的一个剧本，也是少有的以女性为主的，这样的一部电影。而且听说导演是吕叔（吕乐），我就一下子很放心。所以很简单的一个沟通以后，我们很快就定了这件事情。确实也感谢这样的一部戏，让我有机会去呈现我作为一个演员其中的一种可能性。因为很多人可能对我的认知了解都是来自于喜剧，他们觉得我应该是一个把喜剧把握得非常好的人。这部戏恰恰它是个悲剧，虽然我们制片人不愿意说它是个悲剧，就是我的角色，她是会一直在不断地释放悲伤的情绪。那别人可能看到了你作为一个演员身上的另一部分的素质。关于这个角色我们也在拍摄过程中，跟导演跟编剧，我们都有坐在一起去商讨如何把她可能会变得更加的有光彩一些。然后会让她的这个价值观能够站得更高一些，所以整个剧组的创作氛围特别好。大家都对对方的建议有很好包容性。
谭飞：那你从喜剧进入悲剧，或者说能演悲剧，是不是也是一个人生的成长？因为其实喜剧对一个女演员来说更没心没肺能表达，但是悲剧还是要人生的阅历。
姚晨：其实不是，其实我觉得这个可能是很多时候的大家的一个误解，对喜剧这件事情，我一直觉得，以前上学的时候，我们是没有专门去学喜剧的，我们也是学的斯坦尼斯拉夫斯基，它更偏向传统戏剧的那一套路子。其实我自己这些年做演员，我不敢说我对喜剧已经是非常非常的了解，我觉得喜剧它是戏剧一个非常重要的一个构成部分。喜剧恰恰是悲剧的一个最高的表现形式，我觉得让人笑着哭那不是一件容易的事情。《武林外传》确实它是一个相对更年轻化的一个喜剧，它的情绪相对会更简单一些。但是即便如此，我在演《武林外传》的时候，遇到尚敬导演我觉得也很幸运，他让我们演喜剧，但他是在一个正道上，我们所有的表演的瞬间，所有的情绪都是真实的。我们是真听、真看、真感受、真感受所有的一切的，细枝末节的那些情感。因此我没有说上来就演了那些故意胳肢别人的那样的。
谭飞：就是逗人乐。
姚晨：对，就很自己都挺尴尬的。
谭飞：还是比较高级的，你觉得你的起点还是算很高级的起点。
姚晨：对，它还是在戏剧基础上的一个喜剧。所以这个是我觉得做演员很幸运的事情，而且它在某种程度上它解放了我一部分天性。因为在学校的时候，你没有在这一部分上去得到过训练。
谭飞：而且我记得最早在《搜索》拍摄，我在串戏的时候，你跟我聊过一次，然后老师说这个女孩很像梅艳芳，大家知道梅艳芳的这个脸是有点悲剧色彩的，所以就说你的那种反差，还真是一下子想不到你一开始就演了一个郭芙蓉那样的角色。
姚晨：我们老师也没想到，他也很郁闷，上学的时候老师招我进来，确实是当大青衣来培养的。上学时候所有演的剧目都是演那些很正的角色，都很悲情的角色，突然间接了这么一个戏，老师觉得学生还挺不容易的，生计所迫要去演这么一个东西，那时候自己也对喜剧不了解，然后自己也觉得蛮悲壮的，就去演了喜剧，事实上后来才知道不是这么一回事。后来到了一定年龄以后，其实你能演喜剧的机会越来越少，因为好的喜剧剧本太少太少了。我印象中给宁财神客串过一次《龙门镖局》，那是我很多年没有演这一类的角色，突然又去演，我发现自己在那一次的客串当中，喜剧表演方式其实是发生变化了，它是跟我当下的那个年龄状态有关系，甚至觉得这个表演方式可能又比那个时候会更有一些技巧性，但是它又比那个时候又拔高了一些，它变得更复杂了。
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