金一南：鲍尔是北约军事委员会主席 ， 他所说的“北约准备与俄罗斯直接对抗” ， 这个话分量非常重，让人感觉“欧洲大战”似乎一触即发 。我觉得，曾经两次被卷入世界大战的欧洲人，听到鲍尔的这番话后，一定会感到非常震惊 。
俄乌冲突以来 ， 北约不断谴责俄罗斯 ， 制裁俄罗斯，并为乌克兰提供各种武器装备 ， 开始是防御性武器，现在慢慢转变为进攻性武器，导致俄乌冲突不断升级 。但北约真的准备和俄罗斯直接开战吗？我觉得未必 。我们注意到，鲍尔的身份是北约军事委员会主席 ， 也是荷兰海军上将 。可是，荷兰海军有几艘舰艇？荷兰打过什么大仗没有？从未打过 。二战初期，荷兰迅速向德国投降 。我们经常说，一个人讲话必须要有资格、有资历，讲的话才有分量 。鲍尔虽然头衔很响亮，但他本人并没有经历过任何残酷的战争 ， 所以他说出的话可能要打很大的折扣 。
其实不仅是鲍尔，北约秘书长斯托尔滕贝格也讲过“北约不惜对俄罗斯做出进一步制裁”，几乎与鲍尔的话如出一辙 ， 也准备要与俄罗斯对抗 。斯托尔滕贝格来自挪威，挪威在二战时也是未对德国法西斯做出任何抵抗，便归顺德国的 。所以说，这样国家出来的人物，不管是鲍尔也好，斯托尔滕贝格也好，他们今天站出来威胁俄罗斯 ， 而且威胁要将战争升级 ， 其实带有黑色幽默的味道 。当然，这种威胁必须引起警惕，但是也不要太当真 。
美国“艾布拉姆斯”主战坦克 资料图
周宇婷：
正如您刚刚所说，如今美国、德国等一些西方国家已然打破军事禁忌 ， 纷纷向乌克兰提供主战坦克 。西方重型坦克“开进”乌克兰，无疑踩了俄罗斯的“红线” 。1月26日，俄罗斯常驻欧洲安全与合作组织副代表布亚克维奇警告说，美国“鲁莽的新殖民主义扩张政策”已经把欧洲乃至世界置于“毁灭性”冲突的边缘；俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫也表示，俄罗斯将美国和西方向乌克兰提供武器的行为视为直接卷入俄乌冲突 。一南教授，对于俄罗斯与北约之间剑拔弩张的态势 ， 您怎么看？
金一南：现在可以明显看出 ， 以美国为代表的北约正在逐步试探俄罗斯的底线，一点一点往前拱 。美西方国家现在已经开始给乌克兰提供进攻性武器了 ， 泽连斯基还不满足，又公开要求西方和北约给他提供弹道导弹或者巡航导弹，这样一步一步发展下去是非常危险的 。
为了援助乌克兰，北约最近组建了一个“坦克联盟” 。美国宣布，要向乌克兰提供31辆“艾布拉姆斯”坦克 ， 紧接着德国和其他国家也纷纷表示要跟进 。不少人担心，这是要在乌克兰发生一场坦克大战吗？最近俄罗斯国家安全会议副主席梅德韦杰夫讲了一句分量非常重的话 。他说，未来发生在乌克兰战场的不会是坦克大战，也不会是飞机大战 。他强调指出，核大国从未输掉决定他们命运的重大冲突，核大国如果在常规战争中输掉，可能会导致核战争 。梅德韦杰夫的这番话绝不是空穴来风，目前北约和美国不断试探俄罗斯的底线，试探到最后，很可能就是核战争 。
说到这里 ， 我不由得想起一件事情 。去年10月份，美国太空探索技术公司CEO马斯克曾就结束俄乌冲突提出过建议，包括促成俄乌谈判的方法 ， 以及双方需要做出的妥协和让步 。但是马斯克的建议却遭到乌克兰方面的反对，乌克兰方面声称 ， 马斯克与俄罗斯站在了一边 。马斯克说，“我是乌克兰的粉丝，但我绝不是第三次世界大战的粉丝” 。马斯克的态度与梅德韦杰夫的警告 ， 可以说异曲同工 。所以说，现在北约是在非常危险地玩火，而这个火一旦烧起来，首先烧毁的可能就是北约 。
周宇婷：
值得注意的是，随着俄乌冲突的升级，各种媒体频繁出现类似“恐将核战争”“或将第三次世界大战”等字眼 。最近，世界卫生组织也在其官网更新了应对辐射和核紧急情况建议储备的药物清单，呼吁各国政府准备好应对辐射紧急情况的基本要素 。有评论认为，核威胁离人类越来越近了 。一南教授，2023年世界将何去何从？和平还是战争？合作还是对抗？
金一南：所有的道路、所有的方向都是人类选择的 。联合国秘书长发言人讲了一句话：“目前乌克兰正在发生的事情是与公正和平背道而驰的” 。我觉得，这明显是对北约的一种警告，就是不能再给俄乌冲突拱火了，妄图让俄乌双方拼命一搏 ， 这种趋势非常危险 。和平需要国际社会的共同努力，有时候，和平是很容易被毁掉的，光明也是容易被黑暗势力所遮蔽的 。现在究竟如何选择，对世界人民来说，是一个非常严酷的现实 。因为，这关系到全世界的前途和命运 。
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