以下是王石与36氪的对话，经
01 建筑最适合与碳中和结合36氪：您觉得未来10年会发生什么变化？
王石：1998年的“中国改革开放二十年二十人”评选，我一不小心就被评上了，评上后被问两个问题——过去20年是怎么想的，对未来20年你是怎么想的 。我当时的回答是，过去20年是三个字“想不到”，想不到自己成为著名企业家，我做的企业在社会上有一定的名望，中国经济发展取得这样的成绩 。对未来20年，我也用了三个字“不确定”，不知道，未来有各种可能性 。
回到这个问题，对过去的10年取得进一步的成绩，我说“想不到”，未来还是“不确定” 。
36氪：这两个词调性有点区别，想不到似乎意味着一种惊喜 。
王石：总的来讲，我还是谨慎的乐观，对未来的不确定谨慎的乐观 。
36氪：在所有不确定性中您觉得最确定那个是什么？
王石：最确定如果我还活着我又增长了10岁，其他带有相当的不确定 。
36氪：有跟您类似的民营企业家
王石：我2017年退休，我给自己一个限定，万科只是我的作品，翻篇了 。所以2020年中国宣布双碳路线图，到2030年实现碳达峰，2060年实现碳中和 。我听到这个消息第一个反应热血澎湃，就像老战马听到了冲锋号，不是年轻的骏马，而是老战马，肯定要奔赴战场 。第二个我觉得如果我不做这个，我对不起我自己，我谈起这个就高兴 。
绿色低碳建筑是最适合与碳中和结合起来的，从碳足迹角度来讲，45%的碳排放和建筑有关系，部分是建筑材料，部分是建筑物运转消耗的能量 。
36氪：您在万科的时候很重视绿色低碳建筑的推广工作，为什么？
王石：当时我选择走这条路，不要说社会上不理解，我培养出来的团队都不理解 。搞绿色低碳施工周期长，要求工艺高，而且增加成本，没有价值还减少利润，为什么做这个？我们这样做是牺牲一些利润、牺牲一些速度，但会适应将来的社会，我们不会被淘汰，不但不会被淘汰，我们成为样本，这是我当时的想法，没有那么高尚，没有说要承担责任 。
野心是什么呢？我一定要做一个世界上知名的品牌 。如果不搞绿色低碳、不搞双碳，很难谈承担社会责任 。万科的建设研究中心是2000年成立的，真正推出来绿色建筑产品是2005年 。申报绿色建筑是2007年公布的，2009年第一个项目评选完就评的万科，所以（当年的绿色建筑项目）100%是万科的 。之后（万科在绿色建筑项目中的占比）从100%降到了50%，我退休的时候才降到了20%多，但万科的市占率才不到3% 。因为做绿色建筑，2009年那年中选之后我参加了联合国气候大会，那是第一次，后来我连续参加了13届 。
文章插图
建筑业的绿色低碳转型已是大势所趋
36氪：双碳是不是未来十年确定的趋势？
王石：这个是非常确定的，但在过程中，排放速度、规模也会反复，没法把握 。
36氪：建筑的碳中和会给行业带来怎样的影响和改变？
王石：以水泥为例，水泥企业在过去的社会责任是少排，多排就要承担责任，这是ESG 。但是到了碳中和时代，逻辑完全不一样了，一定要找现代经济模型 。既然水泥的碳排放多，就会有替代品来替代水泥 。
举个简单例子，万科过去做的都是高层，从小高层到高层到超高层全部是钢筋混凝土，西方混凝土占的比例非常小，更多是钢玻璃大厦 。目前中国主要是钢筋混凝土，刚向玻璃过渡，过去之所以没有做钢玻璃是因为成本高，现在不仅仅要计算原材料本身的成本，还有碳足迹的成本，碳税和碳汇 。
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