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俄罗斯真想“由打转谈”了？ 打到俄罗斯( 二 )

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科尔图诺夫：俄乌政策界没有完全中断联系，我和基辅的同行仍有一些交流 。我认为他们中不乏理性、客观的人，包括一些前高级官员 。
在政策界的非官方对话中 ， 我们讨论的也是“小问题” ， 主要是技术性问题 。比如，如果我们能达成和平协议 ， 谁来监督、如何监督协议的履行 ， 如何处理这一过程中产生的争议 ， 等等 。总有很多技术性问题可以讨论 。
我不好说这些乌克兰政策界人士在多大程度上能影响决策者 ， 或者他们和泽连斯基当局关系如何，以及这些讨论背后是否反映了一些乌克兰政府的立场，但坚持这种对话接触本身就是重要的 ， 我们一直在做我们能做的事 。
中国新闻周刊：过去一年，我们一直看到有俄方官员表达对话接触的意愿，但我们也经常听到与此相反的激进声音，它们同样来自俄罗斯政治人物 。我想未来一段时间 ， 这种状况仍将继续 。我们应该如何看待那些强硬的言论？这些言论会成为俄乌接触的障碍吗？
科尔图诺夫：俄罗斯是有一些这样的政治人物，但他们的言论并不总是代表克里姆林宫的立场，也并不意味着俄罗斯政策界对“特别军事行动”及其目标的共识性结论 。有些人相信这能为他们博取政治资本，但事实上并非如此 。我会对这些言论持保留态度 。
双方无法很快回到“伊斯坦布尔时刻”
中国新闻周刊：你刚才强调了“无条件”开始谈判，但韦尔希宁也提到谈判“要考虑俄方的目标”，那么在未来的谈判中，哪些条件对俄方来说其实是不可接受的？
科尔图诺夫：关于“俄方的目标”，如果我们遵循克里姆林宫对此的解释，其定义是模棱两可的 。一开始提到的目标包括对乌克兰的非军事化和中立化，也包括保卫顿巴斯的人民不受侵害 。现在我们不能准确地说“特别军事行动”的目标一定是什么 。
但可以确定的是 ， 有些条件对俄方来说是非常难接受的 。比如涉及已经被“并入”俄罗斯联邦的四个地区 。这已经被写入俄罗斯宪法，政府很难后退一步 。同样清楚的是关于“吞并克里米亚”的问题 。
顿涅茨克等四个地区最终以全票批准通过入俄公投
对于这些难题，我推测唯一可能可行的谈判结果是：现在由俄罗斯控制的一些地区将处于“不确定状态”，即这些地区继续由俄罗斯控制，乌克兰政府则继续主张主权，但双方同意不再使用军事手段解决这个问题 。
这种协议并非是不可能的 。去年3月，俄罗斯和乌克兰外长曾在伊斯坦布尔谈论过这个话题 。当时的一种方案是：通过公投解决争议地区的归属问题，该公投会由双方一起在未来15年内完成 。本质上，这是将地区的未来交给下一代人而非这一代相互仇恨的人去决定 。
中国新闻周刊：你提到2022年3月双方在伊斯坦布尔的会晤，这是过去一年双方最接近停火谈判的机会 。你会建议双方先回到“伊斯坦布尔时刻”吗？
科尔图诺夫：很难说这些方案是否还可以被讨论 。双方现在都采取了强硬得多的立?。氐秸庑┨跫岜热ツ?月时困难的多 。乌克兰方面提到了越来越多的“冲突前”问题，比如2014年的克里米亚危机，甚至是苏联解体之初的边界划分 。俄乌之间，在这些问题上的立场目前是不可调和的 。
所以话说回来，现在最基本的目标是先接触、再停火，然后再去讨论双方可能接受或拒绝的政治解决方案 。我们看不到其他选择，唯一的办法就是用非常渐进的方式去结束冲突 。
或许我们无法很快回到“伊斯坦布尔时刻” ， 但可以先共同讨论如何管控局势，避免进一步升级；然后就限制冲突的暴力程度达成更多的共识，逐步过渡到更复杂、更有意义的问题上 。
“泽连斯基或许不能公开表现出让步”
中国新闻周刊：接下来是关于乌克兰方面谈判立场的问题 。哪些条件是泽连斯基政府绝对不能接受的？在去年3月的对话接触中 ， 美国政府曾试图影响乌方的谈判进程，如今美国政府是否会更希望谈判不发生 ， 推动乌克兰在战场上取得更大的“胜利”？
科尔图诺夫：众所周知的是 ， 泽连斯基政府之前提出过和平谈判的条件：不会有任何领土上的让步 ， 要追究战争罪行 ， 获得多边安全保障 ， 并加入欧盟和北约 ， 等等 。其中诸多条件，不是俄罗斯单方面可以承诺的 。
我们并不知道泽连斯基近期是否会做出更灵活的表态 。考虑到乌克兰国内政治的现状，他或许不能公开表现出让步 。所以我们可能需要等待一段时间，才能知道在这些条件中，哪些是可以协商的，哪些是不可调整的 。

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