我有段时间想把病毒这些问题全搞清楚，还花了点时间，还真是很难。林垚本科是学生物的，你会容易一些。
林垚：其实也没有。专业的病毒学家都很困惑，内部有很多争论，何况我这种半途跑路的科研逃兵。实际上我觉得就像刘老师说的，这一次疫情给各个领域构成了非常大的挑战，包括民众对科学家的信任。我刚从美国回来，在过去接近两年的时间里，美国的政策界、科学界种种争论和前后意见的反复，实际上进一步强化了美国近年政治上的极化。
美国人为什么不信任科学家？
林垚：现在很多人问为什么美国人不信任科学家呢？但是如果你去问，他们会说：“我为什么要信任科学家？去年3月份疫情刚传到美国的时候，美国疾控中心的负责人说你们不需要戴口罩，因为他们觉得口罩对防这种病毒没有太大用处，等疫苗就好了，或者居家禁足就好了。”如果去翻查美国疾控中心的网站，在上一次SARS疫情之后，疾控中心当时有一些说法，认为戴口罩可以防疫情等等。但是在2015年、2016年前后，不知道为什么这一条就被撤下了，也没有给出任何撤下的理由。
但实际上在SARS之后，东亚的科学家做了很多研究，因为SARS当时主要在东亚地区流行，他们发现口罩能够有效降低疫情的传播。这也反映出长久以来科学界，尤其是美国科学家对东亚成果的忽视，觉得不必重视东亚做的东西，没有认真地把它当作证据。所以2020年疫情在中国开始以后，美国很多华裔开始往中国寄口罩，或者他们自己开始囤口罩，却在美国遭到很多种族主义者的攻击。他们一看到戴口罩的，就说“你滚回亚洲去”，诸如此类。到了四五月份的时候，美国疾控中心的人开始说“大家要开始戴口罩了”。但是第一轮说不需要戴口罩的信息已经被很多人接受了，所以他们就会觉得你出尔反尔。接下来你说我们要打疫苗，或者我们要居家，诸如此类，我为什么还要相信你？
再加上美国长久以来反科学、反智的情绪，就掀起了一股很强大的反疫苗运动的潮流。所以到2020年底的时候，虽然美国的疫苗已经开始生产了，但是经过一年的努力，打疫苗的人数上不去。地区之间有差别，比如我之前住的康涅狄格州，因为是所谓的深蓝州，比较偏进步派的州，打疫苗的比例就高一些。往保守州走一点就是50%上下，所以美国一直没有办法通过打疫苗达到群体免疫。在错过了窗口之后，也就是错过了德尔塔变体之后，现在的奥密克戎变体，只打两针疫苗已经不够了，要再打加强。
因为疫情本身是一个非常复杂的现象，跟现代社会大城市人口聚集有关，病毒的快速传播和变异是现代社会的一种独特的挑战。那么，对于这个挑战本身，科学家群体正在很努力地试图理解它、应对它，但是这个需要过程，而且过程中间会犯错误。但对普通民众来说，他不能体谅科学家群体也会犯错误这件事情。
刘擎：它是一个实验试错的过程。
林垚：对，以前各个国家都一样，觉得科学家可以解决问题，是正义、知识的化身，怎么会犯错误呢？所以跟现实一对照，就会让人产生加倍的怀疑情绪。
刘擎：疫情的问题我们可以一直谈下去，但这并不是我们的专业。我们是站在2021年，从对未来看法的角度来看疫情。它不光是疫情的问题，也改变了人的交往方式，以及人对现实的感受和对未来的期待，经济也发生了很多变化。
其实，我感觉在这种情况下，最近几年大家多多少少都对世界有不确定感。一是因为全球化，我们整个生活已经跨越了本地性。当你的生活受到很多变量影响，就会有非常多变动。大家已经处在了不确定当中，疫情到来就加剧了这种感受。
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