史秀雄：这好像是我们对于理想的描述方式的问题哈，普遍的描述方式其实还是在用像你说的生活的这些衍生品：有什么成就，有什么作品，达到一个什么地位，有什么职级、头衔，或者其他什么 。但实际上，你用这种语言去描述任何一种理想，它们在逻辑上、本质上其实都是一样的 。
杜素娟：可以这样讲 。我们在常规当中理解理想的时候，常常有个客体化的过程 。我追求一个理想，追求的是一个客体化的目标 。但是思特里克兰德对理想的理解是完全主体化的 。这个理想就是我自身，是我拥有的生活本身 。所以这个人物不是那么简单的，他绝对不是那么容易理解的，就在于这儿 。为什么？因为他超越了我们的生活经验 。
毛姆也是害怕我们读不懂的 。大家读的时候主要是看思特里克兰德这条线索，但是我们会发现，毛姆在里面插了很多小故事，所以《月亮和六便士》其实是一个故事群 。它有很多叫另外一个名字的思特里克兰德 。比如其中有一章，谈到一个叫阿伯拉罕的医生，那简直就是另外一个简略版的思特里克兰德 。阿伯拉罕原来是伦敦的一名医生，前途光明，因为医术很好，他的医院准备提拔他，让他当领导 。作者说，阿伯拉罕如果在这个医院待下去的话，那就是前途似锦，会有很好的生活，地位也很高 。任职以前，阿伯拉罕准备去旅游一下，他就离开伦敦，到了埃及 。埃及有一个小海港叫亚历山大港，他到了那里以后，站在甲板上看这座“阳光照耀下的白色城市”，跟伦敦没法比，但是大海是蓝色的，天空很清澈，有很多很多的希腊人啊、意大利人啊，是很混乱的，但是很自然的一种生活的场景 。
史秀雄：烟火气？
杜素娟：对，烟火气很足 。他站在那个地方，突然晴天一个霹雳，阿伯拉罕感到自己得到了某种启示，他说：啊，原来这才是我真正的家，这才是我想要的归宿！结果阿伯拉罕就写了一封辞职信，那么好的前程他就不要了！他在亚历山大港能干什么呀？他做了一个很低微的小检疫员，挣很微薄的工资，娶了一个当地的老婆，然后生了一些孩子 。他有一个同事，本来是在医院里面排不上号的，因为阿伯拉罕放弃了，那个人后来就发达了 。这个人发达以后就说：你看这阿伯拉罕啊，我当然要感激他，因为他不干这个傻事儿我就得不到现在的这些，但我还是要评论，他太蠢了，这个人脑子不好，他是糟蹋自己 。你看，是不是跟思特里克兰德一模一样的？
毛姆很巧妙，思特里克兰德他不做评论，但他评论阿伯拉罕，其实两人是一而二二而一的关系 。他说了这么一段话：“做一个著名的外科医生，年薪一万磅，娶一位美丽的妻子，就是成功吗？”阿伯拉罕在亚历山大，再也不用纠缠于那些名利的斗争，过一种与世无争的生活，很平淡，和自己普通的妻子很相爱，组成了一个温暖的家庭，过很慢的生活，这就叫不好的生活吗？你看，这其实就是他对生活的认知 。阿伯拉罕的理想就是，在这个地方很平凡地生活下去 。在他的同事看来，这根本不叫理想，这叫糟蹋自己，叫堕落；要有钱，地位很高，才叫理想 。实际上，理想和生活是一个概念，你想要的生活就是理想 。我们平常说，理想应该是超越于生活之上的，甚至是跟生活相对立的某种成就 。我们这样去理解的时候，就不能明白思特里克兰德了 。我们认为他很苦，很不值，因为他抛弃了生活 。他其实没抛弃生活，他终于拥抱了自己的生活，应该说他得到了他的生活 。
电影《白日梦想家》（2013）剧照 。
史秀雄：是，虽然是在40岁之后，但也不晚，他最终还是得到了 。你刚才讲这段，我感觉鼻子都有点酸，因为有点像是我自己的一部分经历，像是一种被看见或者被理解的过程 。虽然我不像这个故事里这么极端，但确实是经历过一些 。我在加拿大毕业之后，按照常规来看的话，当时其实可以拿到很好的工作，可以留下来，可以有绿卡，整个生活是会一帆风顺的，作为一个讲双语的华裔男性，在这个领域是很受欢迎的 。但我选择了回国，而那时候很多人都不理解，因为大家普遍认为在那边发展会是更好的 。我也说不上来，那个时候到底为什么做这样一个选择 。
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