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癌症|癌症攻坚20年：下一个突破在何方？｜药明康德全球论坛实录( 三 )


现今，抗体偶联药物有许多方面使我感到兴奋，比如我们用Enhertu治疗乳腺癌患者的研究结果 。在接受五线治疗的患者中，通过ADC药物Enhertu治疗，患者无进展生存期为20个月 。曾经，在一线治疗研究中，也就是我领导的CLEOPATRA研究中，我们使用HER2靶向药赫赛汀（Herceptin）、化疗和其他药物，效果很好 。这是标准治疗，一线治疗的患者无进展生存期为18个月 。
如今，我们在五线治疗中也实现了20个月的无进展生存期，而我们原以为，患者在五线治疗中对药物的反应已经很小了 。这时你开始思考，如果（把创新疗法）用在一线治疗，会发生什么？而治疗的结果让我难以置信，疗效非常的持久和强效 。
Nina Kjellson女士：在这些新的深度治疗中，研发推动了更好的整体反应和更持久的反应，虽然并不是在所有患者都是如此，虽然仍达不到我们希望看到的持续缓解时间 。从尽早检测出疾病的角度看，你觉得生物标志物和分子特征扮演了什么角色？你是否考虑将其纳入临床试验中，使你能够在入组或治疗过程中找到一种更快、更好的方法，为患者提供最好的治疗？
José Baselga博士：这是一定的 。
Nina Kjellson女士：能给我们举一个例子吗？
José Baselga博士：当然，例子有很多 。例如我们现在的治疗方式，在治疗转移性癌症患者时，我们使用一种治疗方法，以化疗为例，几个月后我们才检查治疗效果，例如8周后、2个月后、3个月后，来看治疗是否有效 。也就是说，只有到2-3个月后我们才知道治疗的效果，这非常惊人 。我是说，如果你仔细想想，你是不会选择这么做的，对于自己的健康，你不会用3个月的时间来检验治疗是否有效 。现在，我们有无细胞DNA，在几天内，中位数为8天的时间内，患者就会知道无细胞DNA的水平是下降还是上升还是保持稳定 。
运用这种方法，你可以很早就检测到治疗有效的迹象，如果不起作用，你可以在几天内改变治疗方法，而不是等到3个月后才这么做 。所以我想设想一个未来的情况，这只是我的假设，但我认为是有可能的，你首先接受一种治疗，检查体内的无细胞DNA 。如果事情没有按照你希望的方式发展，你可以根据自己的想法或基于某些算法，将新的疗法和第一个疗法结合起来 。直到你看到无细胞DNA下降，你就可以正式确定治疗起效了 。
更简单来说，我们正在做的是，在患者治疗失败之前就进行临床试验，我们跟踪无细胞DNA，如果无细胞DNA没有下降，我们不会等待，而是会很快开始一种新的疗法，我认为这是未来的治疗方式 。
Nina Kjellson女士：我们要寻找的信号是只反映肿瘤本身，还是也反映肿瘤微环境等其他肿瘤相关信息，还是有其他你要寻找的信号？我们已经习惯于使用成像和CEA标志物作为判断治疗反应的工具 。但是这些信号的适用范围有多广呢？它们可以作为广泛使用的标志物吗？与小型生物技术公司相比，在利用产生大量分子和生物标志物的数据来指导新药研发方面，你认为这些工具会在多大程度上为大型医药公司带来优势呢？
José Baselga博士：事实上，我认为恰恰相反 。由于研发平台可以被广泛应用，研究正在越来越普遍 。如今，如果一家小公司足够聪明，你也可以拥有无限潜能 。因为小公司可以更快速地完成实验，很灵活 。我不认为大型医药公司的能力和资源必然有绝对优势 。你可以非常聪明地应用你的资源 。所以，我认为事实并非如此 。
Nina Kjellson女士：在你看来，相较于通过标志物或信号的绝对存在来获得信息，在多大程度上，研发洞见是通过数据科学和推理获得的？当你观察肿瘤特征曲线的斜率时，例如，无细胞DNA的曲线，相对于来自许多患者收益的大量数据、多个放大信号的试验，使用绝对值的好处有多少？通过使用数据科学和生物信息学来补充分子生物学和生物标志物，在你看来这样的未来会有多么值得期待呢？

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