混沌：继续聊“人”的话题，你之前提到了重新定位人员、业务、利润的关系，那怎么定位，如果让你画一个模型图的话，怎么画？
陈国环：先跳出来看，为什么会提到这个问题？其实很多国内企业的老板或CEO，他看业务结构，首先看的是业务能不能赚钱，如果这块业务不赚钱，立马就把这块的员工给砍掉了，大概率是这种情况 。
这个逻辑是错误的 。
如果一个CEO的视角在利润或者业务上，其实他对人是忽视的 。但业务跟利润是由人来创造的，卓越的公司之所以卓越，肯定是因为员工有发展、有成就 。
我们创业的核心是解决社会问题，解决社会问题就是解决客户问题，解决客户问题是要靠员工去解决 。如果员工自己在公司没有成就感，他会开心吗？不开心的员工，是麻木的，惰性的，对待客户爱理不理的，这样公司能好吗？
只有员工发展得好，客户才服务得好 。客户被服务好了，觉得这家公司不错，产品虽然跟其他的差不多，或者稍微差一点，但服务非常到位，他的购买频次就会增加 。这叫深度挖掘客户价值 。
客户付的钱多了，公司赚的钱也多了，利润就产生了，逻辑关系应该是这么来的 。而不是像现在90%以上公司认为的，我先看赚不赚钱，先讲利润，再讲业务，再讲员工 。
所以我觉得应该先定位员工，再看业务有没有前景，而不是看业务有没有赚钱 。有的业务短期是不赚钱的，长期规模效应下利润是很丰厚的 。
前浪里的互联网创业更是这样，很多人刚开始都不赚钱，后面就暴利了 。包括现在的人工智能也好，环境也好，物联网也好，大家在刚开始投入都很大，不赚钱 。但后面一旦形成规模，它代表世界的未来，利润是很丰富的 。
所以不能从业务和利润之间的关系看这个业务是不是要做，而是看业务有没有前景，发展趋势是不是越来越好的，最后才看利润，利润是个自然而然的结果 。
我认为要画这个模型图的话，人员应该放到第一位，第二位再看业务，第三位才是利润，是这么个关系 。
混沌：为什么说，在00后和90后占社会主流的今天，对工作意义的重新界定，对员工、客户、股东关系的精准调整有重要的指引和参考意义？
陈国环：首先要明白员工、股东、客户之间的关系，大部分公司都是股东第一，员工第二，客户第三，或者客户第二，员工第三 。但在一些伟大的公司，比如谷歌、Facebook、苹果，包括阿里巴巴、腾讯，其实关系是反过来的 。
这里就会涉及到，如何看待工作的意义 。
重新定义工作才能扣动00后和90后员工的心灵扳机，激发潜能，服务客户 。客户满意才能带来最大忠诚度，带来利润，股东就能得到比较大的回报了 。我非常认同休伯特·乔利的逻辑，他跟我讲的其实差不多，都重新定义了工作的意义 。
混沌：如果现在让你来界定一下工作的意义，如何定义？
陈国环：休伯特在《商业的核心》开篇就探讨了工作的意义 。我们还是要先分析00后90后到底发生了什么变化，才能去重新定义工作 。
每个时代人都有时代特色，都为时代服务，不可能脱离时代而存在 。我们80后、70后的人，生长的年代物质文化相对比较匮乏，00后90后不太一样，物质文化相对丰富，经历的大的自然灾害也比较少，又生活在相对比较富裕的国家，中国毕竟是GDP第二大国 。
另外80年代初，没有互联网，最多有个固定 *** ，90年代后才有了手机叫大哥大，跟砖头一样 。现在的年轻人，经历了互联网从开始到成熟的一整个历史发展阶段，天生是互联网的原住民 。他们获取信息非常容易，成长速度是以往任何时代无法比的 。
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